Heute habe ich Sebastian zu Gast, der meinen Blog seit 3 Jahren als Leser und fleißigster Kommentator begleitet. Wie oft wir uns seitdem zum persönlichen Austausch über Finanzthemen und Gott & die Welt getroffen haben, kann ich schon nicht mehr an zwei Händen abzählen.

Daher möchte ich hier auch die Gelegenheit ergreifen, einmal DANKE zu sagen. Du hast meinen Blog erst zu dem gemacht, was er ist, hast ihn jahrelang mit Leben gefüllt und das ohne je ein böses Wort über jemanden verloren zu haben. Und auch wenn wir uns alle 3-4 Monate über (größtenteils) dieselben Themen unterhalten, empfand ich noch keine Minute davon als langweilig. Ich habe auch keinerlei Angst vor dem nächsten Bärenmarkt, weil ich weiß: Sebastian ist da und hält mich notfalls davon ab, panische Entscheidungen zu treffen.

Und nun zum spannenden Teil.

 

Hi Sebastian! Schön dass du dir die Zeit für das Gespräch nimmst. Bitte erzähl uns zu Anfang etwas mehr über dich.

Sebastian: Hallo Stefan, wir beide kennen uns ja jetzt schon ein wenig länger. Als Freelancer Sebastian kommentiere ich bei dir und in anderen Finanzblogs. Ich bin 40 Jahre jung und seit bald 19 Jahren mit meiner Frau verheiratet. Wir haben zusammen drei Kinder und leben am grünen Stadtrand von Berlin. Meine Leidenschaft für Musik habe ich zur Berufung gemacht und arbeite freiberuflich als Musiklehrer und Dozent in einer Berufsschule.

 

Du hast letztes Jahr ein neues Projekt gestartet, bei dem du Gymnasien besuchst und die Schüler der Oberstufe zu finanziellen Themen weiterbildest. Dass es hier erhebliches Potential gibt, wissen wir spätestens seit dem berühmten Tweet einer Kölner Schülerin: „Ich bin fast 18 und hab keine Ahnung von Steuern, Miete oder Versicherungen. Aber ich kann `ne Gedichtanalyse schreiben. In 4 Sprachen“. Wie bist du auf die Idee gekommen?

Sebastian: Da muss ich wohl ein wenig ausholen. Wie so viele bin ich vor vielen, vielen Jahren Opfer einer schlechten Finanzberatung geworden. Da werden Produkte verkauft, die dem Vermittler die Provision und mir ein – nennen wir es gelinde – suboptimales Finanzprodukt verschaffen. Ich lasse mich aber ungern für dumm verkaufen und habe mich daher vor gut 13 Jahren an die Arbeit gemacht. Lesen, lesen, lesen war angesagt.

Neben Börse und Vermögensaufbau stößt man wohl unweigerlich auch auf die Themen „Finanzielle Freiheit“ und „Finanzielle Unabhängigkeit“. Da Freiheit bei mir schon immer hoch im Kurs stand, hat es mir dieses Konzept angetan. Und immer wieder kam in mir der Gedanke auf „Warum habe ich das alles nicht schon viel früher erfahren?“

Tja, wir alle kennen das. Es gibt einfach zu wenige Vorbilder in Familie, Umfeld, Schule und Medien, als dass man schon als junger Mensch den intelligenten Umgang mit Geld samt Vermögensaufbau über die Börse in Erfahrung bringen könnte.

Da ich sehr gerne Lehrer bin und Wissen weiter gebe, keimte in mir irgendwann der Gedanke „Mensch, dann mach du das doch!“

 

Welche Hürden musstest du überwinden vor deinem ersten Schulbesuch?

Sebastian: Am Anfang ging es sicherlich darum, die eigene Scheu und Angst zu überwinden. „Kann ich das? Darf ich das? Interessiert das überhaupt jemanden? Oder sehen mich die Leute als Spinner, der für den Kasinokapitalismus werben will?“ Man muss halt raus aus seiner Komfortzone, wenn man etwas bewegen will.

Der beste Start, so hatte ich mir überlegt, wäre wohl im Gymnasium meiner Kids. Ich nutzte einen Elternsprechtag, bei dem ich einen Termin mit dem Englischlehrer meiner Tochter hatte. Wie es der Zufall so wollte hatte ich das Glück, dass dieser besagte Lehrer der Schulleiter der Schule war.

Nach unserem Gespräch zu den schulischen Leistungen meiner Tochter kam ich also auf meinen Vorschlag zu sprechen, einen Vortrag für die Schüler der Oberstufe anzubieten, bei dem es um finanzielle Kompetenz und den intelligenten Umgang mit Geld ginge. Die Schüler sollten eine Basis für die eigenverantwortliche Altersvorsorge bekommen und nicht zu dem Drittel der Bevölkerung gehören, das leider über keinerlei finanzielle Rücklagen verfügt oder gar überschuldet ist.

Es war wie so oft, ich hatte mir zuvor ganz unnötig Sorgen über eine Ablehnung gemacht. Der Schulleiter zeigte sich sehr interessiert. Man muss dazu wissen, dass die Oberschulen regelmäßig an Veranstaltungstagen von Lobbygruppen, wie den Krankenkassen, der Bundeswehr u.a. besucht werden. Da könne es nicht schaden, wenn auch das Thema Altersvorsorge durch Vermögensaufbau zur Sprache käme, so der Schulleiter. Zudem habe die Schule einen Bildungsauftrag, der auch beinhaltet, die Schülerinnen und Schüler zu eigenverantwortlichem Handeln zu befähigen. Bei einem weiteren Termin legte ich ein Konzeptpapier vor und besprach den organisatorischen Rahmen. Das war es schon. Mir wurde vertraut.

Es herrscht ja viel Kritik am Schulsystem, zu Recht. Ich möchte jedoch gerne eine Lanze brechen, für die vielen engagierten Menschen in den Schulen, die nicht auf den Kopf gefallen sind und denen es von Herzen ein Anliegen ist, junge Menschen zu selbstbewussten und eigenständigen Bürgern auszubilden, die in der Lage sind, verantwortungsvoll und erfolgreich ihren eigenen Weg zu gehen.

 

Wie viel Zeit hast du in Vorbereitung, Veranstaltung und Nachbereitung gesteckt?

Sebastian: Schwer zu sagen. Ich kann das gar nicht genau beziffern. Wer schon Projekte initiiert und entwickelt hat, kennt das. Man sitzt Stunden über Stunden daran und merkt oft gar nicht, wie die Zeit verfliegt. Manchmal saß ich wie im Rausch am Rechner oder bin durch‘s Zimmer getigert, um den Vortrag immer und immer wieder durchzugehen.

Ich bin ein großer Freund der freien Rede. Spontanität ist wichtig. Nichts ist schlimmer als stundenlang einem Redner zuzuhören, der nur vom Blatt abliest. Beim Vortragen ohne Publikum habe ich am Konzept gefeilt, gemerkt, wo ich Veränderungen vornehmen muss oder wo wahrscheinlich Fragen aufkommen werden. So entwickelte sich auch Stück für Stück größere Sicherheit, da ich den Vortrag vor der Premiere schon etliche Male „im Kopf“ durchgegangen bin.

Die Veranstaltung selbst hatte ich auf zwei Stunden konzipiert. Viel zu kurz, wie sich herausstellen sollte. Es entstehen immer wieder spontane Gesprächsfäden mit den Schülern, Fragen kommen auf, ich erzähle die eine oder andere Anekdote – die Zeit verfliegt. Beim nächsten Mal sind drei Stunden eingeplant.

Die Nachbereitung ging verhältnismäßig zügig von statten. Der Feedbackbogen hat mir einige Hinweise darauf gegeben, was ich modifizieren muss. Einige Folien habe ich leicht angepasst, um bestimmte Aspekte noch deutlicher herauszustellen.

 

Wie hast du deinen Vortrag aufgebaut? Welche Fragen stehen im Vordergrund?

Sebastian: Es ist gar nicht so einfach bei einem Thema, das man über Jahre stark durchdrungen hat, wieder zu den Basics zurückzukehren, um es für Neulinge aufzubereiten.

Zunächst sollte klar sein: Ich stehe auf den Schultern von Riesen, um Isaac Newton zu zitieren. Ich bilde mir nicht ein, etwas völlig neues und faszinierendes in die Welt zu bringen. Nein, all das viele Wissen, das ich sozusagen akkumuliert habe und das viele weise Frauen und Männer vor mir in Schrift oder Sprache weitergegeben haben, das gebe ich nun an die jungen Menschen weiter.

Zwei Bücher, die mich sehr für den Vortrag inspiriert haben, sind „Der reichste Mann von Babylon“ von George Samuel Clason und „Rich Dad, Poor Dad“ von Robert Kiyosaki.

Den Vortrag beginne ich mit einem philosophischen Einstieg, der mir persönlich sehr wichtig ist. Was macht ein gutes Leben aus? Welche Ziele sollte sich jeder – ganz individuell – für ein gelungenes Leben setzen?

Geld, Vermögen und Reichtum haben keinen Wert an sich. Es sind Werkzeuge, Katalysatoren, die uns ein Leben in Freiheit (oder Unfreiheit!) ermöglichen können.

Befriedigende soziale Beziehungen durch Familie und Freundschaften, ein gesunder Geist und Körper, sowie produktive, sinnstiftende Tätigkeiten – das ist es, was ein glückliches Leben ausmacht. Und das drückt sich bei jedem ganz individuell aus. Jeder Mensch ist einzigartig. Da gibt es nicht den richtigen Weg für alle.

Allerdings – und darum geht es in meinem Vortrag – ist der intelligente Umgang mit Geld eine wichtige Basis, um sich diesem glücklichen Leben zumindest anzunähern. Geld ist nun einmal ein wichtiger Bestandteil für das Funktionieren moderner Gesellschaften. Ob uns das gefällt oder nicht. Etwas, das ich selbst erst lernen und akzeptieren musste.

Im zweiten Teil gehe ich dann auf das Wesen des Geldes ein. Einem kurzen Abriss der Volkswirtschaftslehre  – Tauschmittel, Wertaufbewahrungsmittel, Wertmesser – folgen meine Ideen, anders über Geld nachzudenken. Geld ist Energie, die uns befähigen oder auch – wenn es fehlt – lähmen kann. Geld ist ein Werkzeug, das Menschen befähigt, gutes oder schlechtes damit anzufangen. Und schließlich ist Geld auch ein Mittel, um Ideen in die Welt zu bringen. Durch Geld  – also Investitionen –  werden Kopfgeburten zur Realität. Und niemand kann leugnen, dass wir Menschen sehr erfindungsreich sind, um das Leben aller zu verschönern und zu verbessern.

Den Hauptteil nehmen dann die Themen Sparen  – sehr visuell aufbereitet –  und Investieren ein. Wir klären die Frage, warum man mit Hilfe eines Haushaltsplans seine Ein- und vor allem Ausgaben kennen sollte und wie man ein Budget anlegt. Ich muss sicher nicht bis in alle Zeiten meine Einkäufe verbuchen, aber gerade jungen Menschen tut es zu Beginn des Erwerbslebens gut, sich überhaupt erst mal einen Überblick zu verschaffen, wohin das ganze Geld verschwindet. Angelehnt an Kiyosaki arbeite ich mit einer Grafik, die die Unterschiede von Verbindlichkeiten, die unser Geld abziehen, und Vermögenswerten, die uns Geld zuführen, deutlich macht. Vielen Schülern geht da ein Licht auf.

Der schwierigste Teil ist sicherlich, die deutsche Urangst vor der Aktie zu vertreiben. Dachte ich vorher zumindest. In Wahrheit waren die Schüler sehr offen. Warum dient freies Unternehmertum unseren Bedürfnissen? Was ist eine Aktie? Warum ist ein Fonds für die Risikostreuung und den schmalen Geldbeutel von Vorteil? Wie verhindere ich mit Hilfe von ETFs, dass mir die Finanzbranche mit ihren gebührenüberladenen Fonds unberechtigterweise das Geld aus der Tasche zieht, das mir dann für meine eigene Altersvorsorge fehlt?

Die Schüler bekommen eine Art Masterplan. Eine Abfolge von Schritten beim Sparen und Investieren, der sie in die Lage versetzt, eigenständig Vermögen aufzubauen.

Allerdings betreibe ich keine Anlageberatung. Das ist wichtig. Ich sage nicht “Kauft diesen Fonds und gut ist”. Die Schüler müssen das selbst nach dem Vortrag recherchieren, das erste Wissen vertiefen, sich aus anderen Quellen unterrichten. Sie sollen eigenständig handeln und nicht etwas vorserviert bekommen.

Gut möglich, dass ich in Zukunft noch genauer erkläre, wie man beispielsweise ein kostenloses Direktdepot eröffnet.

Zum Abschluss des Vortrags geht es dann um soziale Verantwortung. Ich bin der Überzeugung, dass wir alle, aber vor allem die, mit denen es das Leben – gerade auch in finanzieller Hinsicht – sehr gut meinte, die Verpflichtung haben, die Welt und das Leben anderer Menschen ein wenig besser zu machen. Das klingt sehr pathetisch, ich weiß.

Vielleicht ist es aber auch einfach nur egoistisch, denn schließlich macht uns Menschen das Geben und Schenken sehr glücklich. Ein Überbleibsel der Evolution, das uns als sozialen Wesen, die einander lieben und helfen, das Überleben gesichert hat.

Ob das Spenden, Patenschaften oder ehrenamtliche Engagements sind, darf jeder für sich selbst beantworten. Mit diesem Kapitel spreche ich auch die jungen Menschen an, die dem Kapitalismus mit seinen Konzernen und den Begriffen Börse, Reichtum, Vermögen  – teils aus Unkenntnis – skeptisch gegenüber stehen. Die Welt verbessern möchte fast jeder Heranwachsende. Das geht eben leichter, wenn man selbst vermögend ist und nicht, wenn man jeden Euro umdrehen muss.

 

Wie waren die Reaktionen der Schüler, Eltern und Lehrer? Welche Momente sind dir besonders in Erinnerung geblieben?

Sebastian: Die Reaktionen waren bei denen, die da waren, durchweg positiv. Die Schüler waren sehr ernsthaft bei der Sache. Sie spürten auch ganz genau, dass sie beim Thema Rente – im Gegensatz zu ihren Eltern und den Großeltern – selbst gefragt sind. Daher waren sie froh, endlich mal klare Konzepte an die Hand zu bekommen.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass ein nicht unerheblicher Teil der Schülerschaft dieses freiwillige Angebot – an einem freien Schultag! – nicht angenommen hat. Aber weißt du, daran halte ich mich nicht länger auf. Egal, um welches Bildungsangebot es geht, du wirst immer nur einen Teil erreichen können. Jeder Mensch ist insofern seines eigenen Glückes Schmied.

Ich fokussiere mich lieber auf die jungen Menschen, die einen Drang haben zu lernen, sich zu entwickeln. Ich bin mir sicher, dass mein Angebot ihr Leben bereichert und ihnen die Möglichkeit gibt, einen erfolgreichen Weg einzuschlagen. Das macht mich glücklich und zufrieden.

Besonders in Erinnerung geblieben ist mir der Kontrast bei den Lehrern. Ich bin zur Werbung für den Vortrag einmal durch die Leistungskurse gegangen. Eine Lehrerin hat mich bei der Vorstellung worum es geht, angeschaut, als wenn ich vom Mond käme. Andere fanden das schon interessant, so mein Eindruck, wollten aber zügig mit dem Unterricht fortfahren – klar, das Stundenkonzept drängelte. Eine Lehrerin war aber völlig angetan und hat sich dann gleich selbst in den Vortrag gesetzt und ihre Tochter aus einer anderen Schule mitgebracht. Sie war völlig begeistert und wollte mich sofort in die Schule ihres Sohnes lotsen, in der sie Elternsprecherin ist.

Ganz prima fand ich, dass viele junge Damen im Vortrag saßen, die ganz selbstverständlich und selbstbewusst ihre finanzielle Zukunft in die eigene Hand nehmen wollen. Vermögensaufbau hat heute nichts mehr mit dem Geschlecht zu tun. Während ich beim ein oder anderen jungen Herrn – ganz klischeehaft – jedoch den Eindruck hatte, er sei vor allem am schnellen Börsenreichtum interessiert. Der Bitcoin-Hype hatte gerade seinen Höhepunkt hinter sich. Ihnen musste ich im Nachklang deutlich machen, dass es hier um einen Weg geht, bei dem man langsam und langfristig vermögend wird. Frei nach Kostolany führt der scheinbar schnellste Weg zum Reichtum in der Regel nämlich auf schnellstem Weg in die Armut. In Zukunft werde ich das während des Vortrags noch deutlicher herausstellen. Wir befinden uns gerade in einer Börsenphase, die gefährlich für Anfänger ist.

 

Wie geht es mit dem Projekt weiter? Bist du schon im Gespräch mit der nächsten Schule?

Sebastian: Ja. Zunächst werde ich den Vortrag “Finanzielle Kompetenz – über den intelligenten Umgang mit Geld” in der Schule meiner Kids ab sofort jährlich für den aktuellen Jahrgang anbieten. Alle Beteiligten waren sehr zufrieden. Durch die oben angesprochene Lehrerin hat sich nun auch ein Kontakt zur nächsten Schule ergeben. Hier lote ich gerade den Rahmen aus.

Mal sehen, wie sich das weiterentwickelt. Ich hatte eigentlich gar nicht geplant, das als eine Art Business aufzuziehen. Beruflich und familiär bin ich ganz gut eingespannt. Mir ging es eher um einen Akt des bürgerschaftlichen Engagements. Die jungen Menschen von heute brauchen dieses Wissen, sie sollen es bekommen. Ich habe den Eindruck, dass die Nachfrage enorm ist und auch die Schulen offen sind für solche Angebote.

Mir hat es jedenfalls große Freude bereitet. Ich werde diesen Pfad weiter beschreiten.

 

Du bist selbst Vater. Wie bringt ihr euren Kindern etwas über Geld bei?

Sebastian: Das kommt jetzt vielleicht nicht so gut, aber meine Erfahrung mit den Großen ist, dass sie dieses Thema überhaupt noch nicht interessiert. Das ist auch völlig in Ordnung so. Mein Postulat der Freiheit lebe ich natürlich auch in der Familie. Meine Kids sollen sich selbst entwickeln, ihren eigenen Weg gehen. Sport, Freundschaften, Belletristik, Filme – das ist alles viel interessanter als Papas Schmöker vom Reichsten Mann von Babylon.

Da ich mich aber viel mit diesem Thema beschäftige, wird zwangsläufig darüber gesprochen. Sie kennen und verstehen die Grundkonzepte und wissen, dass sie sich jederzeit alle Informationen holen können, um selbst aktiv zu werden. Wir leben zudem einen verantwortungsvollen Umgang mit den Finanzen vor. Unsere Kinder legen von ihrem Taschengeld einen selbstbestimmten Anteil zur Seite, der von uns als Belohnung für das verantwortungsvolle, langfristige Sparen noch einmal um 50% erhöht und in ETFs investiert wird. Wenn ich ihnen zeige, welche Summen dort nach Jahren zusammengekommen sind, lässt sie das nicht unbeeindruckt.

Und wenn ich sie an Weihnachten zum neusten Star-Wars-Film ins Kino einlade und sage, dass unsere Beteiligung an Disney das Ganze finanziert – na dann finden sie das schon klasse.

Zudem sprechen wir ganz offen über unsere Spenden und die Patenschaft, holen sie mit ins Boot und zeigen ihnen, dass es sich lohnt Geld zu verdienen, zu sparen und zu investieren, um anderen Menschen zu helfen und eine Freude zu bereiten.

 

Sebastian, herzlichen Dank für dieses tolle Interview! Ich bin ein großer Fan deines Projekts und wünsche dir dabei alles Gute!

Falls euch Sebastians Anlagestrategie interessiert, dann schaut mal hier.